Wieso geben Politiker „Nius“ Interviews? Wir haben sie gefragt

Was ist „Nius“, das aufstrebende Onlineangebot des geschassten „Bild“-Chefredakteurs Julian Reichelt? Ein konservatives Nachrichtenportal, ein notwendiges Korrektiv zu einer linkslastigen Medienlandschaft, die „Stimme der Mehrheit“, wie es sich selbst nennt? Oder eine Plattform für rechte Hetze und Populismus, die sich die Wahrheit für ihre politische Agenda zurecht biegt, digitale Mobs gegen politische Gegner anstachelt und mit ihren wütenden Kampagnen jeden ernsthaften Diskurs zerstört?

Wäre letzteres der Fall, würden aber nicht namhafte Politiker vor allem aus der CDU dem Magazin Interviews und Statements geben. Oder?

Der Politikwissenschaftler Markus Linden sagte kürzlich im Gespräch mit „t-online“, „Nius“ sei ein „rechtspopulistisches Agitationsformat mit journalistischem Anstrich“. Im Deutschlandfunk erklärte Linden, er stelle eine „gewisse Radikalisierung“ fest; Julian Reichelts Sendung „Achtung, Reichelt!“ sei „ein Krawall-Format“. Wenn sich Politiker von „Nius“ interviewen ließen, würden sie das Programm „normalisieren“ und damit auch Akteure, die bei „Nius“ auftreten würden. Linden nennt zum Beispiel Eva Vlaardingerbroek, eine rechtsradikale Influencerin aus den Niederlanden, die als Kolumnistin für „Nius“ schreibt und häufiger in Reichelts Sendung zu Gast ist.

Im Einzelfall müsse man immer wieder schauen, was bei „Nius“ passiere, sagt Linden, aber „im Endeffekt ist es eine Sache der etablierten Politik, auch dem Publikum zu signalisieren, dass man in diesen Bereich nicht reingeht, dass das einfach unseriös ist“. Dem würde die Politik aber oft nicht gerecht.

---

Hinter „Nius“ steht der Unternehmer und Milliardär Frank Gotthardt. Er betreibt bereits regionale Fernsehsender in Rheinland-Pfalz, im Sommer 2023 kam „Nius“ hinzu. Es sei ein „Nachrichtenportal“ mit vielen Videoinhalten, demnächst gebe es Radio, irgendwann vielleicht auch Fernsehen, sagte Gotthardt kürzlich in einem Podcast. Und erklärte, „Nius“ aus einer „staatsbürgerlichen Verantwortung“ heraus gegründet zu haben. Gegen die „Übermacht der Medien, die eher links zu verorten sind“.

Was „Nius“ entgegensetzt? Maximale Lautstärke. „Nius“ biete „rechter Hetze eine Bühne“, schreibt die „taz“; vom „krawalligen Internetportal“ spricht „t-online.de“; der Journalist Jan Fleischhauer attestierte „Nius“, „zu hysterisch“ zu sein und sagte ein geplantes TV-Format bei „Nius“ wieder ab.

Auch wir haben bei Übermedien schon über einzelne Auswüchse von Reichelts Magazin berichtet: Etwa, als „Nius“ ohne jeden Beleg behauptete, die Bundesregierung habe geheime Unterlagen an den „Kontraste“-Redaktionsleiter durchgestochen. Oder als „Nius“ Ressentiments gegenüber Geflüchteten schürte, die sich in Deutschland die Zähne hätten machen lassen. Ein weiteres aktuelles Beispiel ist die Unterstellung, die Grünen würden in ihrer Parteizentrale eine eigene Polizei aufbauen, um – ganz wie im „Dritten Reich“ – gegen politische Gegner vorzugehen.

---

Es sind vorwiegend Abgeordnete von CDU und CSU, die „Nius“ Statements geben oder in Talkformaten auftreten, etwa „Schuler! Fragen, was ist“ mit Ralf Schuler, dem ehemaligen Leiter der „Bild“-Parlamentsredaktion. Er hatte unter anderem CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann zu Gast, NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU), Julia Klöckner (CDU), Gitta Connemann (CDU) oder Frank Schäffler (FDP). Auch der Vorsitzende der Werteunion, Hans-Georg Maaßen, war da. Von der SPD hingegen kam bisher nur ein aktiver Politiker: Ralf Stegner. Niemand von den Grünen.

Der Politikwissenschaftler Linden ist nicht der einzige, der Politiker dafür kritisiert, dass sie bei „Nius“ in Erscheinung treten. Der Journalist und „Spiegel“-Kolumnist Christian Stöcker, Professor an der Hochschule für Angewandte Wissenschaften in Hamburg, twitterte kürzlich, er habe „kein Verständnis“ dafür, dass Politiker der Union „diesem rechtsradikalen Desinformationsportal“ weiterhin Interviews gäben.

Ich habe kein Verständnis dafür, dass Politiker der @cducsubt diesem rechtsradikalen Desinformationsportal, das viele Male beim Lügen und diverse Male beim Plagiieren ertappt wurde und das private Propagandaprojekt eines Milliardärs ist, weiterhin Interviews geben, @MPKretschmer. https://t.co/q66TKEzL7H

— @ChrisStoecker (@ChrisStoecker) February 21, 2024

Stöckers Kritik richtete sich konkret an Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU), der „Nius“ immer wieder Statements gibt – und auf diese Weise Schlagzeilen liefert, die perfekt in das Agitationsmuster von „Nius“ passen. Mitte Februar überschrieb „Nius“ einen Artikel mit einem exklusiven Kretschmer-Zitat:

„‚Diese Bundesregierung zerstört Demokratie‘: Kretschmer-Klartext zum Ampel-Angriff auf die Meinungsfreiheit“

„Diese Bundesregierung zerstört Demokratie!“https://t.co/3vUlVdN67V pic.twitter.com/y6KmIKZWc5

— Julian Reichelt (@jreichelt) February 15, 2024

Kretschmer hatte mit „Nius“ über „Demonstrationen gegen Rechts“, Bauernproteste und das geplante „Demokratiefördergesetz“ gesprochen und unter anderem gesagt: „Diese Bundesregierung zerstört Demokratie, weil sie die Menschen nicht ernst nimmt, nicht mit ihnen redet und nicht mit den Bürgern gemeinsam Probleme löst.“

Der Politikberater Johannes Hillje sagte bereits im August vergangenen Jahres dem „Tagesspiegel“:

„Julian Reichelts Kanäle verbreiten AfD-Narrative ohne AfD-Logo. Das neue Portal ,Nius‘ ist als Nachrichten getarnter Kulturkampf von rechts. Es wundert mich, wie bereitwillig Politiker demokratischer Parteien diese Kanäle als Interviewpartner aufwerten.“

Auch Luis Paulitsch, Referent beim Österreichischen Presserat, sagte Anfang Januar bei einer Tagung in Wien, Politiker seien „dafür verantwortlich zu schauen, mit welchem Medium sie sprechen und es damit aufwerten“.

---

Wir haben sechs Politiker gefragt, die bei „Nius“ in Talkformaten waren oder dort, manche häufiger, Statements abgeben: vier von der Union, einen von der FDP und einen von der SPD. Wir wollten wissen, was sie sich davon versprechen, bei „Nius“ vorzukommen. Wen sie damit erreichen wollen. Inwiefern sie „Nius“ seriös finden und wie sie zu der Kritik an Politiker-Auftritten stehen. Und ob es Medien gibt, denen sie prinzipiell keine Interviews geben.

Michael Kretschmer

Der sächsische Ministerpräsident (CDU) sagt dazu: nichts. Michael Kretschmers Regierungssprecher hat auf eine Übermedien-Anfrage per Mail und eine telefonische sowie eine schriftliche Nachfrage nicht reagiert.

Jens Spahn

Der CDU-Poltiker war Ende 2023 bei „Nius“ zu Gast, im Talkformat „Schuler! Fragen, was ist“, und er gibt dem Magazin mitunter Statements. Der Pressesprecher von Jens Spahn schickt auf fünf Fragen drei Sätze zurück:

„Die Pressefreiheit und -vielfalt ist ein hohes Gut. Herr Spahn versucht Anfragen von Medien im Rahmen der Möglichkeiten prinzipiell nachzukommen. Die Berichterstattung von Medien macht er sich dabei grundsätzlich nicht zu eigen.“

Wolfgang Kubicki

Der FDP-Politiker und Vizepräsident des Deutschen Bundestages antwortet schnell und ausführlich. Und er schreibt, wenig überraschend, dass er „überall“ für seine politische Position werbe. Er sei nicht der Auffassung, „dass wir Wählerinnen und Wähler, die nicht unbedingt immer FAZ, SZ, Übermedien oder Zeit lesen, für den demokratischen Diskurs aufgeben sollten“. Er werde von verschiedenen Medien angefragt: von „Nius“, der „taz“, „Correctiv“ oder „Jung & naiv“, mit allen spreche er:

„Suggestionen bezüglich einer ,Kontaktschuld‘ lehne ich ab. Ich richte meine politische Haltung und Kommunikation jedenfalls nicht danach aus, wer mich fragt. Ich bin im Übrigen ein glühender Verfechter der Meinungs- und Pressefreiheit.“

Und doch gibt es Medien, mit denen er nicht spricht. Dem „Spiegel“ gebe er „keine Interviews und Statements mehr“. Die Gründe habe er der Leiterin des Hauptstadtbüros, Melanie Amann, mitgeteilt. Zum Hintergrund schickt Kubicki einen Link mit, dort könne man „den Vorgang“ nachlesen.

(Kubicki fühlte sich demnach „falsch oder zu wenig zitiert“ oder „in einen falschen Zusammenhang“ gestellt. Eigentlich hätte er in Aussicht gestellt, in diesem Jahr wieder mit dem „Spiegel“ zu reden, doch nachdem das Nachrichtenmagazin kritisch über eine Luxuskreuzfahrt berichtet hatte, zu der er sich einladen ließ, habe er den Gesprächsbann verlängert.)

Außerdem gebe er „auch ,Tichys Einblick’ und der ,Jungen Freiheit’ keine Interviews (mehr)“. Weshalb, schreibt Kubicki nicht. Er weise in diesem Zusammenhang allerdings darauf hin, dass selbst ZDF-Moderatorin Dunja Hayali der „Jungen Freiheit“ für ein Interview zur Verfügung gestanden und erklärte habe: „Wenn der Dialog endet, können wir alle einpacken“.

Die Frage, ob er „Nius“ für ein seriöses Medienangebot hält, könne er „nicht seriös beurteilen“, schreibt Kubicki. Er habe jedenfalls in den Berichten bei „Nius“, bei denen er zu Wort gekommen sei, „keine inhaltlichen Fehler“ entdeckt, „im Gegensatz zu manchen Berichten anderer Medien, die gemeinhin als ,seriös’ gelten“.

Und wie steht er zur Kritik, Politiker würden mit ihren Interviews das Programm von „Nius“ normalisieren? „Das ist eine interessante Frage.“ Dabei schwinge ja mit, dass die Konsumenten des Mediums „von demjenigen, der diese Kritik äußert, eigentlich nicht für mündig gehalten werden. Eine solches Bild von den Bürgerinnen und Bürgern unseres Landes habe ich nicht“.

Außerdem kritisiert Kubicki den Politikwissenschaftler Markus Linden und dessen Beispiel für eine „postfaktische Darstellungsweise“ bei Julian Reichelt. Linden hatte im Deutschlandfunk-Interview über die Bauernproteste an einem Fähranleger geredet, an dem Wirtschaftsminister Robert Habeck Anfang Januar anlegen wollte. Reichelt widersprach damals, dass es sich um einen „Erstürmungsversuch“ gehandelt habe. So versuche er, sagte Linden, der Politik zu unterstellen, „dass sie Lügen verbreite, dass es eine Lüge sei, dass Menschen diese Fähre stürmen wollten, obwohl man genau das sieht“.

Kubicki hält dagegen:

„Der NDR, dem Herr Linden möglicherweise nicht die journalistische Seriosität abspricht, hat aber ebenfalls genau diese Darstellung des ,Erstürmungsversuches’ zurückgewiesen. Die örtliche Polizei bestätigte dies. Wenn man schon so schwerwiegende Vorwürfe erhebt, sollte man auch genau sein. Anderenfalls wird der Eindruck verbreitet, weil ,Nius’ entsprechend berichtet, sei es falsch. Das wiederum halte ich für postfaktisch.“

Vielmehr gelte, schreibt Kubicki nach seinem „Nius“-Plädoyer noch: „Wenn die Darstellung von NDR und ,Nius’ stimmt, sollten sich eher diejenigen Medien, die dieses Narrativ der Erstürmung einfach ohne eigene journalistische Leistung übernommen haben, fragen, welche Konsequenzen dies für ihre Arbeit hat.“

Christoph Ploß

Der frühere Vorsitzende der Hamburger CDU und heutige Bundestagsabgeordnete tritt häufig bei „Nius“ in Erscheinung, er gibt Statements für Artikel und war mehrfach im Talkformat „Stimmt!“ zu Gast.

Die #grüne Partei gehört in die Opposition!

Die ganze Sendung können Sie hier abrufen: https://t.co/cl0JMT3g2Y@StimmtTalk @SebastianVorb @drumheadberlin pic.twitter.com/st7xKPJey9

— Christoph Ploß 🇩🇪🇺🇦 (@christophploss) August 22, 2023

Kürzlich etwa sprach er dort über „Entgleisungen“ von Jan Böhmermann und dass er finde, das ZDF müssen den Satiriker „rausschmeißen“.

Als Abgeordneter, schreibt Christoph Ploß auf unsere Anfrage, „sehe ich mich verpflichtet, den Wählern Rechenschaft über meine politische Arbeit abzulegen, möglichst viele Menschen im Sinne einer demokratischen Debatte zu erreichen und sie für den demokratischen Diskurs zu begeistern.“

„Pressefreiheit und Medienvielfalt sind in unserer Demokratie hohe Güter, die gefährdet würden, wenn Politiker sich den Fragen von Journalisten nicht mehr stellen würden. Ich bin überzeugt, dass unserer Demokratie gerade in Zeiten, in denen Parteien an den politischen Rändern an Zustimmung gewinnen, eine starke, offene Debattenkultur braucht.“

Er bemühe sich, „Presseanfragen im Rahmen der mir zur Verfügung stehenden Ressourcen grundsätzlich zu beantworten“. Er habe auch schon Anfragen der „taz“ beantwortet oder dem Journalisten Tilo Jung ein Interview gegeben, „mit dessen politischer Meinung ich in vielen Punkten nicht einverstanden bin“. Und er habe Anfragen von Medien beantwortet, „deren größte Anteilseignerin mit der SPD eine Partei ist, die mit meiner Partei politisch konkurriert“. Die SPD ist über ihre Deutsche Druck- und Verlagsgesellschaft (ddvg) an verschiedenen Zeitungen, Radios und Online-Medien beteiligt, etwa an der „Neuen Westfälischen“ in Ostwestfalen-Lippe, der „Sächsischen Zeitung“ oder der „Dresdner Morgenpost“.

Auf die Frage, inwiefern er „Nius“ für ein seriöses Medienangebot halte und wie er zu der Kritik stehe, Politiker würden „Nius“ durch Auftritte „normalisieren“, schreibt Ploß:

„Als Bundestagsabgeordneter sehe ich es nicht als meine Rolle, die Seriosität einzelner Medienangebote öffentlich zu bewerten. Ich bin sehr froh, in einem Land zu leben, in dem die Presse frei ist und in dem Leser und Zuschauer selbst entscheiden können, aus welchen Medien sie sich informieren wollen.“

Auf die Frage, wo die Grenze verlaufe, an der er Anfragen ablehne, und ob es Medien gebe, denen er keine Interviews gibt, antwortet Ploß nur vage:

„Dies entscheide ich im Einzelfall.“

Ralf Stegner

Ralf Stegner antwortet nicht per Mail auf unsere Anfrage, er möchte gerne (als einziger) telefonieren – und redet dann sehr offen über seine Motivation. Stegner war ein Mal bei „Nius“ zu Gast, im Einzelgespräch bei „Schuler! Fragen, was ist“. Er wurde dort unter anderem zum Krieg in der Ukraine befragt, zur Ampel-Regierung und zu „Gender- und Woke-Debatten“.

„Wenn wir nur zum ,vorwärts’ gehen“, der SPD-Parteizeitung, sagt Stegner im Telefonat mit Übermedien, „wird das nicht erfolgreich sein“:

„Wir müssen auch zu denen, die uns nicht gefallen, um dort den ein oder anderen zu überzeugen.“

Es sei auch ein Fehler, eine öffentlich-rechtliche Talkshow zu meiden, weil dort auch ein Rechter sitze.

Stegner sagt, er suche die „harte Auseinandersetzung“, mit fast jedem, und er sage seine Meinung, fast überall. Einem russischen Regierungssender würde er keine Interviews geben, auch nicht der „Jungen Freiheit“, das habe „keinen Sinn“:

„Ich würde das nicht als Journalismus bezeichnen, das sind Propagandaorgane. Bei anderen gefallen mir manche Dinge auch überhaupt nicht, aber ich würde sie immer noch dem Journalismus zuordnen. Das ist der Unterschied.“

Und er würde sich auch beispielsweise nicht mit Straftätern oder Mitgliedern der Identitären Bewegung in eine Runde setzen. Er schaue sich die Anfragen jeweils genau an und entscheide dann.

Über „Nius“ sagt Stegner:

„Was Julian Reichelt dort macht, ist weitgehend nicht seriös und in Teilen jenseits von Gut und Böse.“

Darüber habe er im Zuge seines Auftritts auch mit Moderator Ralf Schuler geredet. Dem Publikum als Politiker aufzuzeigen, welche Medien unseriös seien, davon hält Stegner nichts: „Volkspädagogische Ansätze funktionieren nicht, sie bewirken manchmal auch das Gegenteil.“ Das heiße aber andererseits auch nicht, dass man unseriöse Medien einfach hinnehmen sollte.

Man könne einerseits die medienpolitische Kritik aufgreifen, also öffentlich darüber debattieren, wie sich die Medienlandschaft entwickle, inhaltlich und qualitativ. Oder sich auf Kritik an Medien oder deren Akteuren beziehen. Als Beispiel nennt Stegner die NDR-Sendung „Reschke Fernsehen“, jene Ausgabe, in der sich Moderatorin Anja Reschke mit den Vorwürfen des Machtmissbrauchs befasst hat, die Julian Reichelt zu seiner Zeit als „Bild“-Chefredakteur gemacht wurden. (Reichelt ist juristisch vorgegangen gegen die Sendung, sie ist nur noch in überarbeiteter Fassung abrufbar.)

In Schulers Talkshow sei er unter einer Voraussetzung gegangen, sagt Stegner: „Dass da keine Sekunde gekürzt wird, so ist es dann auch gewesen“. Wie bei „Bild TV“. Dort habe er „auch Themen mitgebracht, die denen nicht gefallen haben“, er habe etwa über die Meinungsfreiheit im Axel-Springer-Konzern und dessen Vorstandsvorsitzenden Mathias Döpfner gesprochen. „Solange man die eigene Auffassung klar vortragen kann – und das auch tut – lohnt es sich“, findet Stegner. Und das sei die Prämisse: Er komme, sage seine Meinung, und das werde so gesendet. Bei allem, was man kürzen könne, Statements für „Nius“-Artikel etwa, da mache er nicht mit.

Dass er mit seinem Auftritt ein Magazin wie „Nius“ aufwerte oder normalisiere, sieht Stegner nicht:

„Das ist auch ein Teil Selbstüberschätzung. Worin soll die Aufwertung bestehen? Wenn man das regelmäßig macht, ja, dann vielleicht – aber nicht, wenn man mal in einem Talkformat sitzt.“

Dennoch hätten ihm viele von dem Auftritt abgeraten, er wurde dafür auch kritisiert. Deshalb wundere es ihn, sagt Stegner, dass er nicht schon früher eine Anfrage dazu bekommen habe, wieso er als etablierter Politiker bei „Nius“ auftrete.

Christoph de Vries

Der CDU-Bundestagsabgeordneten Christoph de Vries hingegen hat schon mit genau dieser Anfrage ein Problem. Er beginnt seine Antwort an uns mit den Worten:

„Ich muss Ihnen ganz offen sagen, dass ich derartige Anfragen noch nie bekommen habe und diese mich auch etwas irritiert in einem demokratischen Staat, in dem die Pressefreiheit aus gutem Grund verfassungsrechtlich geschützt ist.“

Es klingt, als hätten wir gefragt, welche Redaktion de Vries am liebsten sofort dichtmachen würde, aber darum geht es ja gar nicht.

Er habe bisher „allen Medien“ Interviews gegeben, „auch denjenigen, deren Grundausrichtung ich nicht teile“. Welche das sind, schreibt de Vries nicht. Die Grenze verlaufe „bei jeder Institution und jedem Gesprächspartner“ dort, „wo es eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz gibt“. Und nach seiner Kenntnis gebe es „keinerlei belastbare Vorwürfe in Zusammenhang mit ,Nius’“. Auf Grundlage von „unbewiesenen Behauptungen“ sehe er keinen Anlass, an seiner Haltung etwas zu ändern. Welche „unbewiesenen Behauptungen“ de Vries meint, lässt er offen.