Wo Hexen noch Hexen und Meerjungfrauen noch Meerjungfrauen sein dürfen

Mehr als die Hälfte der deutschen Bevölkerung will schon einmal eine übersinnliche Erfahrung gemacht haben. Das sagt die Soziologin Ina Schmied-Knittel in einer Folge der SWR-Talkshow „Nachtcafé“. Auf die Frage von Moderator Michael Steinbrecher, wie die Wissenschaft mit solchen Erlebnissen umgeht, antwortet sie:

„Nun, zunächst hören wir mal zu und hören auch sehr genau hin, ohne diese Berichte auch in Zweifel zu ziehen, darum geht es überhaupt nicht. Sondern ganz im Gegenteil: Wir sind sehr interessiert an diesen Berichten.“

Damit bringt sie auch das Konzept des SWR-„Nachtcafé“ auf den Punkt.

Talkshows haben in Deutschland ja nicht den besten Ruf. Zu viel Krawall, kaum wirklicher Erkenntnisgewinn, lautet der Vorwurf. Und doch werden sie tagtäglich von den Medien- und Kulturredaktionen deutscher Tageszeitungen besprochen, Ausschnitte aus den Sendungen gehen in den sozialen Netzwerken viral. Im Falle des „Nachtcafés“ verhält es sich anders: Seit 35 Jahren schon läuft die Gesprächssendung im Südwestrundfunk – die meiste Zeit wohl unterhalb des überregionalen Aufmerksamkeitsradars.

Das „Nachtcafé“ reiht sich ein in die Riege der Freitagabend-Talkshows der dritten Programme. Doch während im „Kölner Treff“ (WDR), im „Riverboat“ (MDR), bei „3 nach 9“ (Radio Bremen) und in der „NDR Talkshow“ etwa Jan Josef Liefers, Peter Maffay oder Ina Müller reihum ihre neuesten Projekte bewerben, geht es im SWR-Pendant ungleich tiefgründiger zur Sache.

Hier sitzen meist nicht-prominente Menschen, die über außergewöhnliche Leidenschaften oder private Schicksale erzählen. Die einzelnen Folgen sind monothematisch, wobei es in den Titeln schon mal ordentlich rosamundepilchert: Sie handeln „Vom Glück des Wiedersehens“, dem „Geheimnis der Liebe“ oder dem „Sommer, der anders war“.

Es gibt auch Folgen zu außergewöhnlicher Tierliebe, zu Gerüchen, zu Pornosucht – Themen also, die sich durchaus auch Jetzt-Wieder-Talkerin „Britt“ annehmen könnte. Nur, dass es im „Nachtcafé“ ein bisschen ruhiger und gediegener zugeht, öffentlich-rechtlicher eben.

Die Sendung nähert sich den Themen ohne Berührungsängste – schreckt dabei aber auch nicht vor Kitsch zurück. Zu Beginn jeder Folge wird ein Best-of-Zusammenschnitt mit den dramatischsten Aussagen der folgenden 120 Minuten gezeigt, unterlegt mit seifenopernesker Klaviermusik. Nachdem Moderator Steinbrecher die Sendung eröffnet hat, beginnt die Musik wieder und die Gäste werden noch einmal einzeln vorgestellt. In der Folge zu den übersinnlichen Phänomenen (Titel: „Ich sehe was, was du nicht siehst“) etwa:

„Von klein auf hatte Leonie Arnold immer wieder übersinnliche Visionen. Doch als sie in ein altes Bauernhaus zog, ahnte sie nicht, dass es dort spuken könnte. Was sie und ihre Familie dort erlebt haben, davon berichtet Leonie Arnold.“

Die anderen Gäste behaupten etwa, wiedergeboren zu sein oder die verstorbene Tochter hören zu können. Der Journalist Thomas Bruckner erzählt von seiner Begegnung mit dem angeblichen brasilianischen Wunderheiler João de Deus (der 2020 wegen sexuellen Missbrauchs zu 40 Jahren Haft verurteilt wurde). Er hatte de Deus gemeinsam mit einem erkrankten Freund aufgesucht. Bruckner erzählt, wie er de Deus‘ Hand an seiner Stirn gespürt habe, dann plötzlich in sich zusammengesackt sei. Moderator und Gäste hören teils gebannt zu.

Steinbrecher macht zwischendrin Anmerkungen, die die Erzählung weiter voranbringen sollen oder auf Bruckners Gefühle abzielen. „Also im Geist waren Sie schon bei sich, aber Sie konnten nicht handeln.“ Und: „Das ist aber auch beängstigend.“ Nach dem Wunderheiler-Erlebnis habe Bruckner mit seinem erkrankten Freund auf einer Parkbank gesessen. „Doch plötzlich war wieder was in mir“, erzählt er. „Ich habe mich dann plötzlich vor diesem Freund von mir hinknien müssen und mich für die Freundschaft bedanken. Was völlig irrwitzig war, mindestens unangenehm.“ Steinbrecher merkt später an: „Für mich hört sich das so an, als sei es kein selbstbestimmtes Ich gewesen, sondern als seien Sie in dieser Zeit fremdbestimmt gewesen. Als hätte er die Kontrolle über Sie, oder?“ „Genauso ist es mir vorgekommen, ja“, bestätigt Bruckner.

Dem Format geht es nicht darum, das Erzählte anzuzweifeln. Die Interviews sind nicht konfrontativ oder wertend; Moderator Michael Steinbrecher interviewt neugierig und verständnisvoll. Die Gäste sollen sich öffnen, während die gestellten Fragen bestimmte Punkte in den Biografien der Gäste abarbeiten. Es sind Einzelschicksale, die den Zuschauer*innen als Vorbild dienen sollen, selbstbewusst den eigenen Weg zu gehen oder sich aus Lebenskrisen heraus zu kämpfen.

Treffen sich eine Meerjungfrau, eine Hexe und ein ehemaliger Dschungelcamper…

Manchmal wird die fehlende kritische Haltung gegenüber den Gästen allerdings problematisch. In der Folge „Eigenartig? Einzigartig!“ sitzt eine Frau mit blauen Haaren und einer violett glänzenden Meerjungfrauenflosse über den Beinen. Sie arbeite eigentlich als Tauchlehrerin, erzählt sie, aber wenn sie als Meerjungfrau schwimme, könne sie mit Tieren, vor allem mit Haien, eine ganz andere Verbindung aufbauen. Ebenfalls in der Runde sitzen eine Frau, die dem sogenannten Wicca-Kult anhängt und behauptet, eine Hexe zu sein, sowie Entertainer und Reality-Star Julian F.M. Stöckel.

Als Stöckel sich in der Vergangenheit selbst „durchleuchten“ wollte, so erzählt er es, habe er sich gegen eine Psychologin entschieden und sei stattdessen zu Hellsehern gegangen, die ihm aus seiner Lebenskrise herausgeholfen hätten.

Die Botschaft einer öffentlich-rechtlichen Talkshow darf aber nicht sein, dass Mystik oder Esoterik anerkannte psychotherapeutische Verfahren, deren Wirkung wissenschaftlich belegt ist, ersetzen sollen. Auch die in der Runde anwesende Psychologin sagt an der Stelle leider nichts. Im Verlauf der Sendung gibt sie den Anwesenden, insbesondere der selbsternannten Hexe, Rückendeckung, wenn sie sagt:

„Man muss überhaupt erstmal merken: Da ist bei mir etwas anders als bei anderen […]. Und das alleine ist etwas, was erstmal persönlich beeindruckend ist, finde ich, und was auch mit einer Stärke zu tun hat.“

Zwar ist der Redaktion positiv anzurechnen, eben stets auch eine Psychologin oder Wissenschaftlerin in die Runde zu setzen, die nötige kritische Draufsicht auf das Gesagte können sie aber eben oft nur eingeschränkt liefern.

Als der Rapper Bushido gemeinsam mit seiner Frau Anna-Maria Ferchichi zu Gast war, ging es in dem 20-minütigen Gespräch um häusliche Gewalt, die vorübergehende Trennung der beiden, weshalb das Paar doch wieder zusammengekommen ist und wie es sich als Familie unter permanentem Polizeischutz lebt. Bushido, der in der Vergangenheit seiner Frau gegenüber gewalttätig wurde und dessen Rap-Texte frauen- und homofeindliche Zeilen enthalten, kann sich hier reumütig winselnd darstellen – als jemand, der seine Lehren aus der Vergangenheit gezogen hat und für seine Familie durchs Feuer gehen würde.

Anstatt zum Beispiel näher über die Entstehung häuslicher Gewalt zu sprechen, darf eine Paartherapeutin zwischendurch sagen, dass Umstände, wie sie der Rapper und seine Familie erleben, eine Beziehung manchmal zerreißen würden – und manchmal aber auch nicht. Der Grat zum pseudo-psychologischen Boulevard ist ein schmaler.

Ein bisschen Trash für den SWR-Zuschauer

Aber kurz nochmal zurück zu Stöckel: Reality-Sternchen – oder solche, die es mal waren, oder solche, die es werden wollen – haben mittlerweile einen festen Platz in der Sendung. So darf etwa der in Formaten wie dem Dschungelcamp oder „Promis unter Palmen“ dauerkeifende Matthias Mangiapane (müssen Sie nicht kennen) im „Nachtcafé“ ganz gesittet über sein Privatleben sprechen. Den mutmaßlich trash-unerprobten SWR-Zuschauern wird er kurioserweise so vorgestellt:

„Bei Matthias Mangiapane muss alles seine Ordnung haben. Hygiene und Sauberkeit sind für ihn das A und O. Im Gegensatz zu seinem Partner. Denn seine perfektionistische Ader sorgt immer wieder für Streit in seiner Ehe.“

Und ja, man hatte sich als Zuschauer vorher nicht unbedingt gefragt, wie es denn eigentlich so zugeht in der Ehe von Mangiapane.

Die „Nachtcafé“-Stammzuschauer*innen wissen Aufmachung und Tonalität der Sendung aber sehr zu schätzen. Schaut man in die YouTube-Kommentare unter den Folgen, meint man fast, den friedlichsten Ort des Internets gefunden zu haben. „Diese Sendung ist jedes Mal Balsam für die Seele“, schreibt jemand. Ein anderer: „So eine schöne Sendung. Ich kann einfach nicht genug bekommen. Und die Gäste wieder einmal erste Sahne!“ Auch Moderator Michael Steinbrecher wird für seine einfühlsame Art mit Lob überschüttet.

Zugegeben: Lässt man sich auf die Sendung länger ein (und es muss ja wirklich nicht die Putzfimmel-Folge sein), kann es seltsam wohltuend sein, sich im dauerironischen Mediendschungel ohne Zynismus und doppelten Boden mit anderen Menschen und deren Lebenswegen auseinanderzusetzen. Fast scheint es, als würden die Uhren im „Nachtcafé“ langsamer laufen: Menschen dürfen ausreden, der Moderator hört ihnen höflich und interessiert zu, ins Lächerliche gezogen wird hier nichts. Und vielleicht ist es gar kein so gutes Zeichen, wenn einem all das für eine Talkshow so außergewöhnlich erscheint.